تاریخ دریافت خبر: نظر بینندگان
زیباکلام: باید دست از «آمریکاستیزی» برداریم«اگر امثال زیباکلام در ایران حاکم بودند، ایران نیز مانند لیبی بود و من و شما باید نگران بودیم که خانواده مان در کدام بازار برده فروشی قرار است به فروش برسند.»

به گزارش ایران اسلامی، روز جمعه مناظره ای بین علی علیزاده، فعال سیاسی مقیم خارج از کشور و کارشناس پیشین شبکه بی بی سی و صادق زیباکلام، استاد دانشگاه و فعال سیاسی اصلاح طلب به صورت زنده در اینستاگرام برگزار شد که با حواشی جالبی همراه بود.

در ادامه بخشی هایی از این مناظره را می خوانید؛

در ابتدای این مناظره صادق زیباکلام با اشاره به زمینه های شکل گیری انقلاب اسلامی ایران در سال 57 گفت: «اساس شکل گیری انقلاب اسلامی یکسری مطالبات و خواسته های سیاسی-اجتماعی همچون آزادی و دموکراسی بود اما روایتی که الان از انقلاب می شود با واقعیات تاریخی متفاوت است. مسائلی همچون آمریکا ستیزی و مبارزه با نظام سلطه جزء اهداف انقلاب نبود ولی جمهوری اسلامی از همان اولین سال استقرارش سعی کرد گفتمان "آمریکاستیزی" را در جامعه رواج دهد و نتیجه اش آن شد که مطالبات اصلی انقلاب به حاشیه برود و "آمریکاستیزی" به عنوان گفتمان غالب در کشور مبدل شود».

در ادامه این مناظره علی علیزاده در پاسخ به ادعاهای مطرح شده از سوی صادق زیباکلام چنین پاسخ داد: «ایران هیچ گاه "آمریکا ستیز" نبوده است بلکه این آمریکا بوده که دائما "ایران ستیز" بوده و نابودی ایران را دنبال می کرده است. برای اثبات این حرف کافی ست به گذشته روابط ایران و آمریکا دقت کنید. به طور مثال ایران در دوران گفتگوی تمدن ها هرگونه کمکی که میتوانست به آمریکا کرد و افغانستان را هم دو دستی به دولت آمریکا تقدیم کرد اما در همان دوره "جرج بوش" رئیس جمهور وقت آمریکا، ایران را "محور شرارت" خواند، سال 68 نیز در ماجرای "ایران گیت" مذاکراتی بین ایران و آمریکا صورت گرفت و علیرغم اینکه ایران به تعهدات خود عمل کرد و گروگان های آمریکایی در لبنان را آزاد کرد، ولی آمریکا متقابلا به تعهداتش عمل نکرد، سرتاسر تاریخ نشان میدهد که آمریکایی ها ایران ستیز بوده اند»

کارشناس رسانه های ماهواره ای در ادامه تاکید کرد: «رئیس پیشین ناتو به صراحت میگوید در سال 2003 رامسفلد - وزیر دفاع وقت آمریکا- اسنادی به من نشان داد که بر مبنای آن قرار بود هفت کشور را "اشغال نظامی" کنند، افغانستان، عراق، سومالی، لبنان، یمن و سوریه کشورهای موردنظر آنها بودند تا در نهایت به ایران برسند.»

وی افزود: «گستره اثرگذاری انقلاب اسلامی فراتر از مرزهای جغرافیایی است، انقلاب اسلامی یکی از چهار انقلاب بزرگ تاریخ است که تغییری ماهوی در زندگی انسان ایرانی بوجود آورد و نظم بین المللی را به چالش طلبید.»

علیزاده در تکمیل صحبت هایش به بیان خاطره ای از یک دختر پاکستانی پرداخت و گفت: «یکی از اساتید من در انگلستان که از پدر و مادر پاکستانی متولد شده است میگفت: زمانی که من یک دختر یازده ساله بودم در مدرسه مورد توهین و طعنه دانش آموزان اروپایی قرار می گرفتم، اما وقتی تصاویر انقلاب ایران و مقاومت مردم در برابر ظلم و زورگویی را دیدم خیلی تحت تاثیر قرار گرفتم، در روزهای بعد که به مدرسه رفتم یکی از دانش آموزان سفیدپوست مرا اذیت کرد و من با مشت به صورتش زدم.

تصاویر انقلاب اسلامی برای یک کودک جهان سومی که 10 هزار کیلومتر آنطرف تر مورد تبعیض نژادی قرار گرفته یک تغییر پارادایمی بوجود می آورد، پیام انقلاب اسلامی به انسان ها این بود که هرکس باید روی پای خودش بایستد، انقلاب اسلامی تفکر ارباب و رعیتی را به چالش کشید و نشان داد که شهروند درجه 1 و درجه 2 معنی ندارد».

در ادامه مناظره صادق زیباکلام در واکنش به سخنان علیزاده گفت: «به نظر بنده آقای علیزاده 40 سال از تاریخ عقب است، از زمانی که سفارت آمریکا در ایران اشغال شد شاهد گسترش تفکر "آمریکاستیزی" بودیم، این گفتمان مواهب زیادی برای رهبران ایران داشت آنها توانستند با ترویج گفتمان "آمریکاستیزی" یک وجهه و پرستیژ انقلابی برای خودشان بوجود بیاورند.البته در دهه شصت "آمریکاستیزی " دارای ارزش بود، نه تنها در ایران بلکه در همه کشورهای منطقه و حتی جهان برای این مقوله ارزش قائل بودند».

زیباکلام در ادامه بدون اشاره به راهپیمایی پرشور وده ها میلیونی مردم ایران در 22 بهمن که یکصدا شعار "مرگ بر آمریکا" را در سراسر ایران اسلامی فریاد زدند مدعی شد: «در حال حاضر اگر در دانشگاه های ایران نظرسنجی انجام شود خواهیم دید که بیش از 90 درصد مخالف "آمریکا ستیزی" هستند. امروز مطالبه جامعه روشنفکری ایران مسائلی از قبیل دموکراسی، آزادی زندانیان سیاسی و رفع حصر است، دیگر "آمریکاستیزی" برای مردم ایران ارزش محسوب نمی شود اما شما هنوز چسبیده اید به این تفکر پوسیده و ولش نمی کنید.»

گفتنی است ادعای زیباکلام مبنی بر اینکه "90درصد دانشجوایان مخالف آمریکاستیری هستند" در حالیست که طبق نتایج نظرسنجی مرکز مطالعات بین المللی و امنیت در مریلند "CISSM" و "IranPoll"- از معتبرترین مراکز نظرسنجی در جهان-که روز 14 بهمن منتشر شد «۸۵ درصد از ایرانیان نظر کاملا نامساعدی نسبت به دولت آمریکا داشتند و تنها کمتر از یک درصد شرکت کنندگان در این نظرسنجی نظرشان نسبت به آمریکا کاملا مثبت و رضایتمندانه بود.»

نتایج نظرسنجی دانشگاه میرلند

در ادامه این مناظره علیزاده گفت: «نگرانی ما از حرفها و گزافه گویی های مقامات آمریکایی نیست، آمریکا برای ما اهمیتی ندارد به شرط اینکه ناوهای هواپیمابرشان را از 50 کیلومتری مرزهای کشور ما کنار بکشند و همینطور سر کلاهک های هسته ای خود را که به سمت تهران و اصفهان نشانه رفته اند جابجا کنند»



این فعال سیاسی مقیم خارج از کشور در ادامه با عوام فریبانه خواندن اظهارات صادق زیباکلام گفت: «با توجه به حضور ناوهای آمریکایی در مرزهای ایران و نشانه رفتن موشک های آن به سمت تهران و اصفهان و... حرفهای شیرین امثال زیباکلام به نوعی عوام فریبی در سیاست خارجی است. امثال زیباکلام، مسئول امنیتی و سیاسی شدن فضای سیاسی کشور هستند؛ چرا که اظهارات این افراد تمامی مرزهای امنیت ملی را خدشه دار می کند و در اختیار دشمنی قرار می دهید که در 50 کیلومتری مرزهای کشور است. من اگر جای مقامات ایران و جای آیت الله خامنه ای بودم وقتی صداهای امثال زیباکلام بلند می شد دستور دستگیری می دادم چون چاره ای جز این نیست.»

وی افزود: «اگر امثال زیباکلام در ایران حاکم بودند، ایران نیز مانند لیبی بود و من و شما باید نگران بودیم که خانواده مان در کدام بازار برده فروشی قرار است به فروش برسند. مساله ای که #سپاه نگذاشته به وقوع بپیوندد».

این مناظره اما حاشیه هایی هم داشت، زمانیکه علیزاده در حال پاسخگویی به سخنان صادق زیباکلام بود یکی از افراد حاضر در جلسه که از مواضع تند ایشان برآشفته بود باصدای بلند نظم جلسه را به هم زد که مجری برنامه او را دعوت به آرامش کرد، علیزاده نیز در حاشیه برنامه خطاب به فرد معترض گفت: شما بی بی سی را دارید، صدای آمریکا را دارید، رادیو فردا را دارید، منوتو را دارید، 150 میلیون دلار پول آمریکا را دارید که برای شما رسانه تولید میکنند پس من را تحمل کنید تا حرفم را بزنم.

با آرام شدن فضای جلسه علیزاده در ادامه پاسخ هایش به ادعاهای زیباکلام گفت: «خیلی جالب است که آقای زیباکلام میگوید بنده 40 سال از تاریخ عقب هستم، یکی از مشکلات امروز پهلوی گرایی است. کسانی که می خواهند به زمان پهلوی، یعنی یکی از عقب مانده ترین و نامشروع ترین دولت های تاریخ 2500 ساله ایران برگردند، به من میگویند چهل سال عقبم!»

وی افزود: «در حال حاضر برخی ها ادعا میکنند اگر در مقابل آمریکا کرنش نشان میدادیم وضعیت بهتر می شد، بنده چند مثال تاریخی آوردم که خلاف این را ثابت میکرد، آخرین نمونه هم که الان روبروی ما قرار دارد "برجام" است، مگر در برجام امتیازات هسته ای را واگذار نکردیم، مگر نطنز را ندادیم، مگر در راکتورها بتن نریختیم؟ پس چه شد؟ الان شما میتوانید هزار دلار جابجا کنید؟ در دوران آقای رفسنجانی و خاتمی مگر به اسم "تنش زدایی" در برابر آمریکا کوتاه نیامدید، در آن زمان چه دستاوردی بجز تشدید بی عدالتی برای کشور به ارمغان آوردید؟»

علیزاده در بخش دیگر از مناظره در واکنش به دیکتاتور خوانده شدن بشار اسد، رئیس جمهور سویه گفت: «آقای زیباکلام میگوید "رژیم سوریه رژِیم دیکتاتوری است" من باورم نمی شود که کسی ذره ای علوم سیاسی بداند و نفهمد که رفتن سوریه به معنای مطلق رفتن مرزهای غربی ایران بود. اگر بشار اسد، خوب یا بد، رفته بود، دیگر حتی آمریکا برای مقابله با ایران نیازی به برجام هم نداشت.

وی همچنین گریزی به عراق زد گفت: «محصول مقاومت در عراق این بود که آمریکا فرار کرد که اگر چنین نمی شد امروز جان مک کین در عراق حرف از حمله به ایران را می زد. اما نتیجه گفتمان امثال زیباکلام، برجام بود که همه چیز را داد و چیزی به دست نیاورد».

این فعال سیاسی مقیم خارج از کشور در ادامه در پاسخ به انتقادات زیباکلام از بودجه نظامی ایران گفت: «سرانه بودجه دفاعی عربستان سعودی با جمعیتی کمتر از ایران، 22 برابر سرانه بودجه دفاعی این کشور است. ملی گرایانی همچون زیباکلام اگر نگران ایران هستید، و یا طرفدار حقوق بشر هستید، بدانید که با تجزیه و نابودی ایران، مردم اگر در منطقه 2 میلیون نفر کشته می شوند، در آنصورت 20 میلیون کشته خواهند شد. امثال زیباگلام به جای اینکه از مسئولان بخواهند، بیشتر خرج مسائل دفاعی اش کنند، افکار عمومی را تحریک کرده و میگویند پول مناطق زلزله زده و مناطق محروم به سوریه و لبنان رفته است؟!»

   #انقلاب اسلامی #سوریه #برجام #عراق #دانش آموزان #لیبی #لبنان #خانواده #رئیس جمهور #اصفهان

محتوای خبر «زیباکلام: باید دست از «آمریکاستیزی» برداریم» را در سایت «ایران اسلامی» ببینید